Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => Шанс возродить Galaxy.

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  24  25  26  27  28  >>  >|
2/29/2020 1:21:56 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1098 |

Glider said:
Не помню, чтобы я говорил именно про "враги Г+", я всегда говорил в духе, что
"толписты убивают интерес к игре" и имел ввиду скорее финальный толпизм, когда
игры заканчиваются после 30-40 ходов тихо мирно, без армагеддона простым
голосованием.

Тот кто убивает интерес к игре -- тот и есть её враг. Мне непонятно почему ты
играешься словами. Вот я считаю спортсменов врагами Г+.

И не надо говорить, что ты спортсмен и своей игрой и сейчас вселяешь жизнь в Г+.
В упавшем млекопитающем последнее что умирает -- это микроорганизмы.

Да, иногда враги побеждают.

Нет никакого "финального толпизма" -- есть недоработка "дипломатов", которые
рулят в десяти партиях одновременно и кладут на все эти партии. А потом ноют.
Это игра про нытьё и стоны.

Glider said:Но в рамках текущего топика это все не важно. К
увяданию Г+ толпизм-антитолпизм и прочие внеигровые срачи имеют отношение не
более, чем в рамках погрешности.

А что же по твоему привело к увяданию Г+? Только не надо про обычное рождение и
смерть игры (шахматы, го) или про сложность игры (покер, преферанс).


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

2/29/2020 11:15:10 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1841 |

Sorcerer-swineherd said:
Тот кто убивает интерес к игре -- тот и есть её враг. Мне непонятно почему ты
играешься словами. Вот я считаю спортсменов врагами Г+.

Это странно, т.к. по моим оценкам их всегда было под 90% от всех игроков .

И не надо говорить, что ты спортсмен и своей игрой и сейчас вселяешь жизнь в Г+.
В упавшем млекопитающем последнее что умирает -- это микроорганизмы.

Да, иногда враги побеждают.

Игра жива, пока в нее играют. Так что ваще-то да, последние лет 5 я, и еще
человек 20-30 таких же как я, вселяем в галакси жизнь .

Нет никакого "финального толпизма" -- есть недоработка "дипломатов", которые
рулят в десяти партиях одновременно и кладут на все эти партии. А потом ноют.
Это игра про нытьё и стоны.

1. Если тебе повезло и ты с чем-то не сталкивался - это не значит, что этого не существует.
2. Да, я не буду спорить, что существует полно поражений, которые можно смело
называть "провал дипломатии", у меня таких не меньше половины. Но не все, см. п.1.
3. Ну не люблю я дипломатию, это удел гуманитариев, Имхо. Им нравится - пусть
дипломатят и пишут по тыще писем всем вокруг, мне проще повоевать напоследок
и записаться в новую партию.

А что же по твоему привело к увяданию Г+? Только не надо про обычное рождение и
смерть игры (шахматы, го) или про сложность игры (покер, преферанс).

Про рождение и сметрь игры говорил ГВНГ, а не я, я кстати с этим также несогласен, шахматы
и го это прекрасно подтверждают .
Насчет того, что привело к увяданию Г+, на мой взгляд три основных фактора:

1. Известность.
20-25 лет назад среди контингента любящего пошаговые стратегии и имеющего доступ в интернет
о Г+ знали просто все. У меня доступ в интернет появился в 98-м году, через несколько месяцев
я уже знал, что существует такая игра, как Г+, хотя специально никаких усилий для этого
не предпринимал.
Если сейчас провести опрос среди основной игровой аудитории, 15-25 лет, я думаю о существовании
Г+ среди них знают 0.1%, если не меньше.

2. Альтернативы.
20-25 лет назад многопользовательские игры через интернет можно было пересчитать
по пальцам. А при более близком изучении, во что бы из этого поиграть любителю пошаговых
космических стратегий - альтернативы у Г+ можно сказать и не было.
Сейчас альтернатив полно.

3. Сложность.
Эта не та сложность, какую ты имел ввиду выше. Научится играть в шахматы - 10 минут хватит.
Сложная ли это игра? Да вроде нет. Но попробуй наиграть на международного мастера или гроссмейстера -
на это надо положить всю жизнь.
С Г+ также. Играть просто, но игроков, способных выиграть 5 партий из 5 - 1 из 1000.
Отсюда есть следствие, о чем я уже неоднократно говорил, и мысль это не моя (не помню чья), но я ее
разделяю.

Г+ - игра для неудачников. В каждой партии на 20 человек, условно 19 проигрывают, 1 выигрывает.
Из этого следует, что просто по статистике, если ты играешь на среднем уровне - у тебя будет 19 поражений на 1 победу.
Если учесть, что партия длится полгода, многие ли смогут играть в такое ?
Для сравнения в тех же шахматах практически у любого игрока будет около 50% побед, т.к. выигрывает
1 из 2, а не из 20, и игры обычно идут и игроками примерно равными по силе.

П.3. в итоге вызывает очень большую утечку игроков, и не может не вызывать, мало кто способен годами играть в игру
постоянно проигрывая, но раньше это с лихвой компенсировалось п.п.1 и 2., как только компенсироваться
перестало, так и начались невосполнимые потери в игровом сообществе, которое в итоге скукожилось
до 20 человек к настоящему времени.

WBR, Glider.

2/29/2020 11:22:13 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1841 |

FlyPigs said:
И когда кому то жжот жопу необходимость проделать простые действия в течени 5 минут, могу только поржать и сказать, что эта галакси сдохла закономерно, и туда ей дорога

Да, мне всегда жжот жопу, когда меня вынуждают делать действия, которые до этого 20 лет делать не требовалось и я не понимаю, для чего они нужны.

WBR, Glider.

3/6/2020 11:45:43 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1098 |

Glider said:Глидер говорит...

Глидер, я если честно устал вручную редактировать квотинг и закрывающие теги
на этом форуме. Поэтому я отвечу как получится.

> Это странно, т.к. по моим оценкам их всегда было под 90% от всех игроков

Да, спортсменов всегда было большинство. Это нормально. То что я их назвал
врагами G+ -- я перегнул палку. Я прошу прощения. Если это кому-то интересно.

> Игра жива, пока в нее играют. Так что ваще-то да, последние лет 5 я, и еще
> человек 20-30 таких же как я, вселяем в галакси жизнь.

Это даже логически не факт. В мёртвом млекопитающем до последнего "играют" те
самые микроорганизмы, которые и уронили тигра. Другими словами, то что ты
играешь не доказывает и не подтверждает ничего. Ведь тигр упал, а ты был частью
этого тигра.

> 2. Да, я не буду спорить, что существует полно поражений, которые можно смело
> называть "провал дипломатии", у меня таких не меньше половины.

Я и близко не достиг в Г+ твоих высот, Глидер, и учили меня специфические люди.

Но, в том то и дело, что... Это восприятие игры! Это погружение во вторую жизнь
дипломата.

- Почему они проголосовали? Это ты виноват. Почему заранее не узнал? Ты же
дипломат или кто?
- Почему тебя спортсмен атакует, а у тебя созниников нет?
- Почему кросс пошёл на тебя, а не на твоего союзника? Ты не доработал.
- Кстати, а почему ты рулить не умеешь? То что ты в своих тупых мечтах строишь
из себя дипломата, не значит, что можно не уметь рулить.
- Это путь глупости.
- Начинай!

Т.е. позиция Дипломата -- это Борьба любыми способами. А позиция спортсмена --
это сопли и финальные слёзы. Они проголосовали! Обо же мой, дети хотели плюсик,
никто не сопротивлялся.

> 1. Известность.
> 2. Альтернативы.
> 3. Сложность.

Спасибо, что ты всё так расписал. Но все эти аргументы обсуждались много лет
назад и вобщем -- это всё впустую. Т.е. это очевидно.

> Г+ - игра для неудачников. В каждой партии на 20 человек, условно 19
> проигрывают, 1 выигрывает. Из этого следует, что просто по статистике, если
> ты играешь на среднем уровне - у тебя будет 19 поражений на 1 победу.
> Если учесть, что партия длится полгода, многие ли смогут играть в такое ?

А вот это интересно. Т.е. выходит, что Г+ была просто плохо спроектированна.
Т.е. создана она была для каких-то странный людей.

Вот в этом проблема-то. Я видел Г+ как эмуляцию реальной политики. Но не эти
ваши ww22 исскуственные. А именно каждая партия должна быть реальным полем боя
политиков. Как в реале. И в этом интерес. И каждую свою партию я видел именно
так. Раз и навсегда.


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

3/7/2020 2:21:08 PM Link | Reply | Edit | Quote

LLaneWrynn

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 3/7/2020 | Posts: 2 | Offline

Доброго времени суток!

Я тут попробовала зайти на Рэйслист, но он не прогружается ни с одного браузера. Неужели Орионер всё?

3/7/2020 6:06:53 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1098 |

LLaneWrynn said:
Доброго времени суток!

Я тут попробовала зайти на Рэйслист, но он не прогружается ни с одного браузера. Неужели Орионер всё?

Орионер -- не всё, это только начало. Но Вы не должны об этом думать. Чудом является, что мы общаемся до сих пор.

Тут, наверное-уверен, спасибо ГВНГ.

*** Edited 3/7/2020 3:07:43 PM UTC by Sorcerer-swineherd***


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

3/7/2020 6:25:52 PM Link | Reply | Edit | Quote

MapleKSI

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: В ссылке на Земле. | Joined: 6/16/2006 | Posts: 387 |

LLaneWrynn said:
Я тут попробовала зайти на Рэйслист, но он не прогружается ни с одного браузера. Неужели Орионер всё?

Орионеру будет направлен запрос по официальным каналам. Оставайтесь с нами, LLaneWrynn из Азерота.

Sorcerer-swineherd said:
Орионер -- не всё, это только начало.

Любой конец - это новое начало.


[ ]: DEA VULT! :[ ]

3/7/2020 6:28:38 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1098 |

MapleKSI said:Оставайтесь с нами, LLaneWrynn из Азерота.

Из Азерота? Может ещё и Шторм-Град?


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

3/7/2020 6:28:39 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1098 |

MapleKSI said:Оставайтесь с нами, LLaneWrynn из Азерота.

Из Азерота? Может ещё и Шторм-Град?


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

3/7/2020 7:11:24 PM Link | Reply | Edit | Quote

Erema

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/8/2010 | Posts: 343 |

LLaneWrynn said:


Доброго времени суток!

Я тут попробовала зайти на Рэйслист, но он не прогружается ни с одного браузера. Неужели Орионер всё?

Без паники. Орионер обещал разобраться по возможности, проблемы после миграции на хостинге


Erema, vice GM.

More: |< <<  24  25  26  27  28  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => Шанс возродить Galaxy.

  Please login or register to post.