Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => Last Posts

Show posts from:

8/4/2020 3:43:18 AM Link | Reply | Edit | Quote

MapleKSI

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: В ссылке на Земле. | Joined: 6/16/2006 | Posts: 386 |

3. Вторая проблема ролевой партии в гелакси, это то, что графомания может отражать, или не отражать происходящее в игре, а вот влиять на нее не может. То есть у большинства игроков истории закончатся
печально, их безжалостно загеноцидят ( и убийцами будут спорстмены, так что даже доброго слова некому будет написать о жертве ). Раздача кораблей за удачные стенки это просто костыль, у бессмертных кораблей
есть свои проблемы ( см. разведка семи гномов ). Для того, чтобы правильно сбалансировать партию нужны десятки ( ну может не десятки, но больше нуля ) сыгранных тестов.

4. А теперь мысли.

Так же, как в фолктейл, ГМ должен рулить сверхмощной расой, способной мгновенно вынести любую планету - чтобы накладывать штрафы и раздавать подарки. Боевые корабли в подарки не годятся, только дроны и транспорты с колом/капой. Впрочем ГМ может, манипулируя установкой войны/мира, брать под защиту какие-то планеты.

В принципе, было когда-то предложение с двумя ГМ-ами -покровителями, которые враждебны друг другу, но соблюдают нейтралитет. А игроки ведут бои за пограничные звезды.

Никаких призов за графоманию. Они все равно маленькие
Никаких героев. Они бессмысленны.

У игры должна быть цель, и выигрыш путем простого набора голосов должен быть максимально затруднен. Целью может быть корабль-артефакт или захват и удержание конкретной планеты. Целей может быть несколько. Должна быть возможность достичь цели с участием нескольких рас. Скажем, если артефакт захвачен каким-нибудь лидером, несколько слабых рас могут его отбить совместно.

Зоны замедления могут иметь смысл, чтобы изолировать ХВ игроков от основного поля боя.


[ ]: DEA VULT! :[ ]

8/4/2020 2:33:09 AM Link | Reply | Edit | Quote

MapleKSI

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: В ссылке на Земле. | Joined: 6/16/2006 | Posts: 386 |

1. Я кое-что понял по итогам фолктейла, дискуссий о возрождении и стенкам предыдущих партий с зена.

'Ролевые' партии в гелакси никогда не были ролевыми. Их содержание - графоманские монологи. Редкие случаи диалогов никак не влияли на ход игры. Связь между текстами, там где она все же случалась, оказывалась примитивной и короткоживущей. Я не уверен, что мне понравится настоящая ролевая игра. Вроде бы в них куча разных правил и довольно жесткий сценарий. Тогда, когда это начиналось, надо было привлекать к организации собственно ролевиков, имеющих представление о том, как оно должно работать, такие люди среди нас были.

2. Это не значит, что я не запишусь в новую ролевую партию. Запишусь, конечно, во славу Нерожденной И даже сейчас напишу какие-нибудь предложения, так, для оживления кладбища.


[ ]: DEA VULT! :[ ]

8/4/2020 2:07:08 AM Link | Reply | Edit | Quote

MapleKSI

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: В ссылке на Земле. | Joined: 6/16/2006 | Posts: 386 |

>Но до сих пор получил один толковый ответ. (Кстати спасибо тебе за это.)
Это не мой ответ, я просто перевел с языка жестов ГМов на человечий.

> (но зачем самому ?) Потому решил найти компайнёров/соратников/коллег занимающихся любимым делом.
Два варианта - ты ищещь проект, чтобы к нему присоединиться ИЛИ ты собираешься начать свой собственный проект, будешь привлекать участников и открываешь обсуждение.
Но коллективных проектов в гелакси не было никогда. Кратковременное сотрудничество двух-трех человек было, а проектов не было.

>ЗЫ: Не забывай что зарплаты у всех разные !
Жена напоминает мне об этом два раза в день


[ ]: DEA VULT! :[ ]

8/3/2020 9:24:42 PM Link | Reply | Edit | Quote

kred

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 11/1/2007 | Posts: 12 | Offline

MapleKSI said:
коллегиальный разум выживших галаксиан оценил возрождение гелакси в 3-5 годовых зарплат квалифицированного разработчика. Новые идеи принимаются только от меценатов, оплативших хотя бы месяц.

Моя оценка вышла на уровень что я сам не потяну ... (но зачем самому ?) Потому решил найти компайнёров/соратников/коллег занимающихся любимым делом.
Но до сих пор получил один толковый ответ. (Кстати спасибо тебе за это.)

ЗЫ: Не забывай что зарплаты у всех разные !

8/3/2020 8:10:34 PM Link | Reply | Edit | Quote

MapleKSI

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: В ссылке на Земле. | Joined: 6/16/2006 | Posts: 386 |

kred,

коллегиальный разум выживших галаксиан оценил возрождение гелакси в 3-5 годовых зарплат квалифицированного разработчика. Новые идеи принимаются только от меценатов, оплативших хотя бы месяц.


[ ]: DEA VULT! :[ ]

8/3/2020 6:32:36 PM Link | Reply | Edit | Quote

GVNG

Profile Send Private Message
Location: Lublin | Joined: 11/29/2005 | Posts: 2434 | Offline

FlyPigs said:


Парень 20 лет в игре, он уже не дух

Дык... Это ж и понятно. Он же его "возродить" пытается. Типа дедушко нуждается в "духах", это ж очевидно.


WBR, Roma, resurrected-GM.

8/3/2020 5:40:09 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3915 |

Парень 20 лет в игре, он уже не дух


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

8/3/2020 3:49:39 PM Link | Reply | Edit | Quote

GVNG

Profile Send Private Message
Location: Lublin | Joined: 11/29/2005 | Posts: 2434 | Offline

"дух игры" это типа самый зеленый новичок, который стирает носки участникам топа и считает ГМ'ам дни до пенсии?


WBR, Roma, resurrected-GM.

8/1/2020 1:17:09 PM Link | Reply | Edit | Quote

kred

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 11/1/2007 | Posts: 12 | Offline

Всем привет,

с "галакси" я знаком уже лет 20 , но уже давно меня мучают мысли что дух этой игры можно возродить в так сказать более современном варианте.
И как раз эти мысли мучают меня довольно давно и довольно часто.
Хочу спросить вас о интерессе с вашей стороры к попытке (пока назвать это по другому язык не поворачивается) перерождения ?

Мои основные идеи это создание нового движка и клиента с следущими фишками:
- Онлайн сервер ... все ваши команды сразу приводятся в действие.
- Огромный мир (практически безкрайний)
- Концепция конструкции кораблей без изменений , изменится расчот раундов в войне так как они тепер растянутся во времени.
- Нет, как такого, партий ... в любое время можно зарегистрироваться и бросить, Хотя возможно разное колличество параллельных миров/Серверов.
- из за предыдущего пункта: развитие технологий логарифмично (Тоесть замедляется/становится дороже со величиной технологии)
- Открытые исходники для клиента, что позволит создания различных автоматизаций и даже "автоботов"
- Открытый АПИ с сервером.
- Безплатная игра, хотя всякое спонсорство будет приветсвоваться , ну и заодно будет меня и команду подбадривать.

И многое другое до чего дотянулась моя фантазия

Что скажате ? критика , советы и пожелания очень будут к месту.

Konstantin *** Edited 8/1/2020 9:17:49 AM UTC by kred***

7/31/2020 5:09:11 PM Link | Reply | Edit | Quote

GVNG

Profile Send Private Message
Location: Lublin | Joined: 11/29/2005 | Posts: 2434 | Offline


Glider said:

Никак, потому как все равно нет заказчика и денег .

Я просто высказал свое мнение, что озвученные цены завышены на порядок. Озвученные цены - для ентерпрайз решений, а не для бесплатной игрушки на 10 человек, которую при желании можно сваять на коленке .

Или ты хочешь сказать, что Вит, написав GComm затратил человеко-часов и других ресурсов соизмеримо с сотней килобаксов ?

В качестве аналогии - замена масло на автомобиле. Можно поехать к официальному дилеру - он возьмет 3-5 тыщ за одну работу. Можно в гаражный сервис, будет 500-1000р, а можно поменять самому потратив столько то своего

времени. Работа выполнена - одна и та же, но цена этой работы отличается на порядок.


Ну то есть я правильно понимаю, что имеет место позиция "знаю, что можно дешевле, но делать не буду, а вы тут цены загибаете, двумя руками не разогнуть", все правильно?

В моем посте речь шла именно про стоимость доработки в современных условиях, по примерно текущим рыночным ценам. Ну вот хоть убейся, разработка такого типа игрушки примерно сейчас стольно и стоит. Есди знаете, где дешевле и качественнее, ну клёво ж. Озвучивайте свои прайсы, собирайте деньги. Может не все так и печально. Вон Нечто явно был расстроен суммой.

Да, по вашей аналогии можно масло в гараже менять за 500р, но если там нальют туда какой-то бодяги... Ну так да, надо знать на что идешь. Зато дешево, и хрен с ним, что двигатель клина схватит на первой тысяче и ничего не докажешь.

Сколько затратил Вит на GComm я не очень в курсе, но как автор схожего проекта, могу сказать, что сумма в районе 100к примерно соответствует затратам если растянуть на весь срок реализации и саппорта.
*** Edited 7/31/2020 1:11:22 PM UTC by GVNG***


WBR, Roma, resurrected-GM.

7/31/2020 4:48:33 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1840 |

FlyPigs said:
Как же жалко последний коммент выглядит на фоне "довайте соберем 10 лямов рублей и спасем галакси!"

Какие 10 лямов, ляд? о чем вы вообще? все что нужно для того чтобы игра жила - играть, а не скулить выдумывая причины этого не делать. Я ведь даже не прошу помощи в пропаганде или разработке, вы все олд-скульные пердуны и жопу с трудом вытираете, где вам что-то сделать

А если не срать - то и не придется вытирать жопу

Просто - играть, с учетом того, что сервер едва проскочил стадию закрытия. Если вам попутно приходится слегка помучиться, разбираясь в бнутом интерфейсе - таков путь

Похоже я чего-то не понимаю в этой жизни. Навернуть "*нутый интерфейс" на ровном месте, где 25 лет его не было, заставить всех с ним разбираться, а потом жаловаться,
что некоторые не хотят и это они редиски. Так не работает
Если путь сворачивает не туда - то не обязательно продолжать по нему идти.

WBR, Glider.

7/31/2020 4:37:34 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1840 |

GVNG said:
Уважаемый Глайдер, согласитесь, что пост про то что "мАсквичи зажрались", мягко говоря, "с душком". Описываю ситуацию максимально упрощенно: "Вопрос, сколько будет стоить то-то и то-то? Ответ, столько-то и столько-то исходя из предполагаемых трудозатрат. Некто, проходящий мимо: да это все фигня! Я знаю подвальчик, там в десять раз можно дешевле все сделать! Трудозатрат я не знаю, но точно там ничего сложного нет."

Ничего не напоминает? А? Да уж сколько холиваров было на тему: "ремонтники загибают цены на элементарный ремонт! неправда! вот и нет! потому-то и потому-то!" (ну конечно, кроме тех случаев, где бизнес построен именно на "кидании лохов", но такие конторки "на слуху" и не надо просто к ним ходить.) То есть одни "проверяльщики" хайпуют, другие вяло отбрехиваются, а "лошки" ведутся на ту или иную позицию. Остальные "гыкают" в сторонке.

В нашем конкретном случае была озвучена цифра, которая, в принципе, могла бы заинтересовать нормальную компанию типа нашей. И она (эта цифра) хоть и названа "навскидку", показывает примерный порядок сумм, на которые стоит ориентироваться. И да, это НЕ ЗАРПЛАТЫ разработчиков. Точнее, не только. Можете (и знаете) как сделать дешевле - супер! Делайте! Мы, к счастью, не монополисты. Итак, вы выступили в качестве "проверяльщика", я в качестве такого вот "ремонтника". Спор в общем-то не имеет смысла. Потому как обычно "проверяльщик" получил свой хайп и явно не сможет сделать того, что сам озвучил. Ибо цену "да я бы ух! если б не кривизна земли!" мы все знаем прекрасно. Остается одна надежда, что таки тут остались совсем не глупые люди, и если есть совесть, то сделайте лучше и дешевле, как сами предлагаете. Все от этого только выиграют.

Как вам такая идея?

Никак, потому как все равно нет заказчика и денег .
Я просто высказал свое мнение, что озвученные цены завышены на порядок. Озвученные цены - для ентерпрайз решений, а не для бесплатной игрушки на 10 человек, которую при желании можно сваять на коленке .
Или ты хочешь сказать, что Вит, написав GComm затратил человеко-часов и других ресурсов соизмеримо с сотней килобаксов ?

В качестве аналогии - замена масло на автомобиле. Можно поехать к официальному дилеру - он возьмет 3-5 тыщ за одну работу. Можно в гаражный сервис, будет 500-1000р, а можно поменять самому потратив столько то своего
времени. Работа выполнена - одна и та же, но цена этой работы отличается на порядок.

WBR, Glider.

7/31/2020 3:06:39 PM Link | Reply | Edit | Quote

GVNG

Profile Send Private Message
Location: Lublin | Joined: 11/29/2005 | Posts: 2434 | Offline

Уважаемый Глайдер, согласитесь, что пост про то что "мАсквичи зажрались", мягко говоря, "с душком". Описываю ситуацию максимально упрощенно: "Вопрос, сколько будет стоить то-то и то-то? Ответ, столько-то и столько-то исходя из предполагаемых трудозатрат. Некто, проходящий мимо: да это все фигня! Я знаю подвальчик, там в десять раз можно дешевле все сделать! Трудозатрат я не знаю, но точно там ничего сложного нет."

Ничего не напоминает? А? Да уж сколько холиваров было на тему: "ремонтники загибают цены на элементарный ремонт! неправда! вот и нет! потому-то и потому-то!" (ну конечно, кроме тех случаев, где бизнес построен именно на "кидании лохов", но такие конторки "на слуху" и не надо просто к ним ходить.) То есть одни "проверяльщики" хайпуют, другие вяло отбрехиваются, а "лошки" ведутся на ту или иную позицию. Остальные "гыкают" в сторонке.

В нашем конкретном случае была озвучена цифра, которая, в принципе, могла бы заинтересовать нормальную компанию типа нашей. И она (эта цифра) хоть и названа "навскидку", показывает примерный порядок сумм, на которые стоит ориентироваться. И да, это НЕ ЗАРПЛАТЫ разработчиков. Точнее, не только. Можете (и знаете) как сделать дешевле - супер! Делайте! Мы, к счастью, не монополисты. Итак, вы выступили в качестве "проверяльщика", я в качестве такого вот "ремонтника". Спор в общем-то не имеет смысла. Потому как обычно "проверяльщик" получил свой хайп и явно не сможет сделать того, что сам озвучил. Ибо цену "да я бы ух! если б не кривизна земли!" мы все знаем прекрасно. Остается одна надежда, что таки тут остались совсем не глупые люди, и если есть совесть, то сделайте лучше и дешевле, как сами предлагаете. Все от этого только выиграют.

Как вам такая идея?
*** Edited 7/31/2020 11:14:45 AM UTC by GVNG***


WBR, Roma, resurrected-GM.

7/31/2020 11:26:29 AM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3915 |

Как же жалко последний коммент выглядит на фоне "довайте соберем 10 лямов рублей и спасем галакси!"

Какие 10 лямов, ляд? о чем вы вообще? все что нужно для того чтобы игра жила - играть, а не скулить выдумывая причины этого не делать. Я ведь даже не прошу помощи в пропаганде или разработке, вы все олд-скульные пердуны и жопу с трудом вытираете, где вам что-то сделать

Просто - играть, с учетом того, что сервер едва проскочил стадию закрытия. Если вам попутно приходится слегка помучиться, разбираясь в бнутом интерфейсе - таков путь


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

7/31/2020 10:56:00 AM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1840 |

FlyPigs said:
Да кому оно нужно, если игроки - получив отсрочку закрытия через дополнительную форму записи - воротят нос и рассказывают что это мол не старый дух галакси, ну его нах

Потому что так оно есть и это неправильно.

А давайте сделаем еще необходимость получения одноразвого пароля, подтверждения его по телефону и т.п. при отправке каждого приказа на сервер? А за репками ходить на обычную почту и получать в распечатанном виде при предъявлении паспорта, и говорить после этого - "но игрокам же сохранена возможность продолжать играть, что ж они нос воротят?"

WBR, Glider.

7/31/2020 10:51:31 AM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1840 |

GVNG said:
Ну тут сложно давать точные эстимейты сходу, но по "среднепотолочному":

"освежить" GVNG - 200 часов разработчика, часов 40 дизайнера, часов 100 QA, по средним рейтам: 200x50+40x35+100x35 примерно 15к баксов.

Как по мне - зряплаты тут завышены почти на порядок , нехрен по всяким москвичам и питерцам считать, зажрались они

iOS версия (если реанимировать то, что было показано в соседней ветке и использовать в качестве базового движка) тут все сложнее, навскидку такого уровня проекты запиливались до беты за 1200-1600 часов разраба, часов 100 дизайнера, 40 BA/UI/UX, 800 QA ну и процентов 25 на всякий менеджмент... от 95к оптимистично, до 150к обычно, ну и в хреновом варианте до 200к

С ведроидом более интересная картина... Беда в том, что iOS версия и виндовая версия собираются с переиспользованием исходников, на уровне ядра такое переиспользование достигает почти 100%, использовать же плюсовые исходники из жопорукой жабы можно... но это отдельное приключение... Так что считаем, что там ядро надо будет реализовывать с нуля, это еще часов 800 не самого последнего "жабера". Так что тут отсчет начинается от 150к "оптимистично".

С андроидом тоже можно добиться пересборки исходников виндовой версии, если делать на дельфи и рад-студии. Правда скорее всего оно получится монстрообразным и возможно сильно глючным, но это другой вопрос. Но по мне тут тоже и сроки и цены завышены на полпорядка. Но это все равно ничего не меняет.

WBR, Glider.

7/29/2020 11:20:48 AM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3915 |

Да кому оно нужно, если игроки - получив отсрочку закрытия через дополнительную форму записи - воротят нос и рассказывают что это мол не старый дух галакси, ну его нах

В морг оно ушло


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

7/29/2020 11:00:02 AM Link | Reply | Edit | Quote

GVNG

Profile Send Private Message
Location: Lublin | Joined: 11/29/2005 | Posts: 2434 | Offline

HE4TO said:


Спасибо. 315к $. На оставшихся энтузиастах такую сумму точно не соберём.

Ну... Как-то странно вы считали. Если складывать "оптимистичные" оценки - 260, реалистичные в районе 350. Хотя в случае ведроида, лично я бы взял гиперпессимистичные оценки.

Но это ладно. Не о том речь. Использование краудфандинга вряд ли возможно. Просто в силу особенностей комьюнити. Знаете, сколько я заработал на 10 летней работе? (Притом, что накладные расходы: хостинг, энергия, железо, саппорт и т.д. не включены иначе был бы жесткий минус). Сядьте, ровно 1 (один!!!) доллар. И тот получить не удалось (от я лох, да?) в виду гибели кошелька и невозмождности его восстановить. Но, опять же, прошу прощения, речь не о деньгах, а о стратегии. Даже когда комьюнити был размером в 2-3 тысячи игроков, это ничтожно мало для краудфандинга. Работать можно только с меценатами. Поэтому... Нет, ну конечно, вы можете рвать тельняшку на груди типа: "да мы, да я, да вот прямо сейчас бабла соберем!". Не соберете. Если действительно хотите что-то там "возрождать", то все сами, сами. Либо делаете сами, либо ищете мецената, готового все оплатить. Никак иначе. Оптимистично, правда?


WBR, Roma, resurrected-GM.

Uplanet => Last posts.